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云云众声:IBM、Dell发展各有战略

[日期:2014-07-16] 来源:ZDNET至顶网   作者: [字体: ]

  嘉宾观点提炼

  IBM芯片研究,人才培养两不误

  IBM斥资一亿美金与中国100家大学去做重点合作,有的可能会开一些大数据和分析的课程,有的甚至会成立属于大数据的卓越中心。众所周知目前中国的市场环境可能对IBM这类的跨国企业并不是非常的适应,或说可能对此类的企业并不友好了,IBM这件事做得很聪明,通用性的基础性的课程或多或少都会拿IBM自身的产品解决方案做一些例子,这会给其带来有益的潜在影响。这是一件好事儿,它带动了中国相关的前沿科技教育水平的提升,另一方面也帮助中国政府扶植关科技人才培养。同时,这预示了IBM在未来芯片研发领域方面这种决心。其开发的这个芯片的生产工艺基于7纳米的这种硅机生产工艺,同时,在这种神经原计算、量子计算方面,IBM也都会投入相应的底层研发力量,这类的技术提升后为未来IBM自身的芯片的创新又带来一个非常强的促进的力量。IBM这次动用自己的传感器,大数据,数据采集还有数据分析最终这种整体的IT系统的调度方面的一些技术和服务,帮助北京市政府实时监测大气,采样、分析,最终到决策报表,做一体化的端到端的服务流程。这个是云和大数据对于民生来讲是非常重要的一个价值。

  戴尔再次调整其云发展战略

  戴尔此番发布的战略是原来计划的进一步发展,其推出Cloud Marketplace云市场服务,有点类似于比价系统,相当于一个云服务中介的门户。其独特的策略能否成功还是要看厂商的态度。在行业竞争中处于弱势地位的厂商需进一步推广时需要更多渠道,戴尔则扮演一个渠道的角色,戴尔的现有的企业级用户来讲可能会是Marketplace这种首批或者核心的使用者,这让这些云服务商更有机会,也让戴尔的用户享受到更好的公有云的服务,这就是戴尔的一个核心战略。

  VMware绝密武器能否逆转形势

  VMware现在目前的增长速度可能有下降的危险,云的第一阶段的部署这个热潮已经过去了,VMware无疑是最大的赢家,它获得了很高的市占率。随着软件定义这些趋势的发展,很多实力的软件厂商借此机会都体现出了自己的实力,Nutanix事其中比较耀眼的一家,VMware开发了做软件定义,SDDC这个愿景是非常好的,但它没法在一个点上有一个特别强的突破。Marvin其实是VMware提供给OEM厂商这种类似于Nutanix的解决方案,但其定价对于中小企业来说较高。VMware本身的产品线还是很过硬的,它现在其实要扩充的是横向的功能,难题包括怎么去提升vSan本身的可扩展性和它的性能体现等,Marvin其实就是为了解决这个难题来做的,其预热效果已经非常好了。VMware潜力很大,我们也希望2014年看到他能有一个更好的表现。

  EMC FORUM 2014 首尔大会

  EMC FORUM论坛2014上提到的产品线都是很关键的一些产品线,VMAX 3中一个很重要的概念在于说它是希望能打通客户的混合存储这种应用场景,其理念是让用户在公有云和私有云环境里边,通过主存储的平台能有一个更好的协作,能有一个更好的沟通的这种协同的机制。收购TwinStrata让VMAX具备了和公有云,跟各式各样公有云无缝连接的基础的保证,其实VMAX本身它没有产生实质性的变化,它对一个主存储来讲它的能力还是在那,加入了CloudArray,让其负责对这个数据进行一种调度,会带给VMAX一种更好的混合云的应用体验。接下来它还有一个全闪存的阵列XtremIO,尤其它推出了相对的一个容量的缩减版来降低用户的准入门槛,这是个很明智的举措。另外,也推出了一些比较让人觉得精益的服务与支持的措施。Isilon也在这次发布了一个新的解决方案,它马上就要支持Hadoop,这也可能是未来EMC一种走向数据融合的一个新的举措。在用户体验方面,第一个它自身的绝对性能的提升,另外一点会给用户的创新架构和新IT模型提供一些比较好地基础的保证。

  以下为视频实录

  杨昀煦:各位网友大家好,又到了我们一周一期的《云云众声》了,非常感谢敬爱的赵效民总又来给我们分析这周比较忙碌的事情。

  赵效民:对,这周的确比较忙碌。

  杨昀煦:这周特别忙碌,事件特别多,今天差不多有四个新闻话题,尤其是咱们IBM比较忙碌,它首先是跟国内的大学达成了人才培养的协议,投入了挺多钱。在芯片方面它也是研制了一个新的芯片,另外还有一个我们比较关注的空气问题。我们现在先来讨论一下它人才培养的问题,您觉得它在人才培养方面下这么大的力气,在中国国内这方面有什么想法呢?

  赵效民:补充一下,主持人可能没说明白,人才主要是大数据分析方面的人才,具体是IBM投入0.1个Billion,以前IBM爱说一个Billion的,现在0.1Billion,就是一亿美金跟中国100家大学去做一些重点的合作,其中有一些合作类别可能不太一样,有的可能会开一些大数据和分析的课程,有的甚至会成立属于大数据的卓越中心,可能我们能够看到,但是至少肯定它在师资力量和技术的这些培养的基础方面,肯定是一百家大学都是要进行合作的,我相信可能有些知名的基础比较好的大学可能会进行更高级别的合作,包括它的一些课程,包括它一些实验中心,卓越中心。

  这件事其实我觉得IBM这件事做得还是挺聪明的,众所周知目前中国的市场环境可能对IBM这类的跨国企业并不是非常的适应,或者说它可能对这一类的企业并不是那么友好了,原因我们具体不谈了,在这种以国家意志力影响的市场背景情况下,我们看到了可能IBM走的另外一种路线,这个路线可能在我看来是一种曲线救国的路线,虽然它投入一亿美金去培养中国大数据分析的人才,我看到可能是IBM这次出资了,投入了一亿美金,有些人可能认为它是在讨好中国的政府,但是我觉得它可能会在下一个更大的棋,我们可以这么想象一下,一百家大学四年之后培养出大学生,肯定他们或多或少已经对IBM的技术力量和它的技术体系,还有IBM的这种技术概念认知肯定会更深一步,我相信虽然说在一些课程或者说怎么着的,通用性的基础性的课程,但是我觉得可能在一些具体的实验设备,具体的一些这种案例,或者说具体的一些技术讲解的时候,或多或少都会拿IBM自身的产品解决方案做一些例子。

  在这类培养下,四年之后这类大学生毕业之后奔赴各个行业的这种领域,在他们的影响下未来你保不齐可能会有一些这种策略,商研,选购,选型,采购这方面的一些决策,会带来一些更潜在的影响。

  那么,从这一点来说IBM一方面它肯定也是会获得相关政府部门的一些欢迎。另外方面它为未来几年,甚至十几年中国市场布局做好了无间道的准备,可能在这种大学时代时候会为十年以后的一些IT高管们做好一些伏笔,在这一类的这种培养过程中可能会对这些大学生们造成一种,带来一种潜移默化的,耳濡目染的影响的效果。所以说我觉得从各个方面这件事都是一件好事,它带动了中国相关的前沿科技教育水平的提升,另一方面也为中国政府解决了一个相关的这种领先创新科技的人才培养不能说困局,但是可能可以算是新的一种扶植,一种帮助。

  第三点可能对IBM自身未来商业策略的发展,尤其是对于也许十年以后,或者几年以后,可能这种政治环境对于这种市场的影响会更进一步降低了之后,可能会迎来更好的一种选购这种基础。但是,就算是这个政治环境不断恶劣或者怎么样,但是对于很多的民企可能仍然会成为IBM比较中间的,在中国比较中间的一个市场拓展能力。

  杨昀煦:所以眼下IBM已经打好了这么多基础,虽然只用了0.1Billion,但是它接下来用了3个Billion开发了一个7纳米及更小的半导体芯片,就这个蓝色巨人用了这么多钱开发的这个芯片您是怎么看的?

  赵效民:因为其实这个报道中我们要再去细细梳理一下,并不是开发了一个新的芯片,而是开发了一个芯片的生产工艺,这个生产工艺是基于7纳米的这种硅机生产工艺,我们也知道现在大家都在谈论的生产工艺的领头羊英特尔正在密谋策划它的新一代14纳米的芯片Broadwell,大概是2014年底,2015年初能正式推出,这个应该是我们目前看到的人类能生产的最先进的生产工艺,已经商业化的,14纳米。14纳米再往后还有两个阶段,一个是10纳米,还有一个是7纳米,这次IBM主攻7纳米,投资30亿美金,很多人,包括IBM都认为7纳米应该是硅机芯片最后一代的生产工艺,再往后可能IBM会投入到这种碳机芯片新的生产,碳机在很多物理特性方面要比硅机更好,它生产出来的芯片性能也会有成倍的提升。

  同时,在这种神经原计算,还有量子计算方面,IBM也都会投入相应的这种底层的研发力量,比如它调动了很多它的领先的这种研发实验室,包括像苏黎士这些,IBM这种非常著名的研发实验室,都会投入到这类的研发过程中。我们也看到这类的技术其实是非常非常底层的技术,它其实是一个芯片的一种创新,变革的一个非常有效的,或者说非常关键的一个根基,它的这种进步能带给很多芯片设计人员很多这种想象空间,因为很多时候复杂的电路它可能会造成局部的热点,或者说这种局部的一些电理或者物理特性不可逾越的这种屏障,但是通过生产工艺的一些进步可能相应的问题都会化解,这类的技术提升之后,为未来IBM自身的芯片的创新又带来一个非常强的促进的力量。

  我们也知道前段时间也有新闻报道说IBM准备把它的芯片制造部门来去出售给Globalfoundreies这个芯片的一个公司,这个公司原来也是源于AMD的,AMD生产工艺很多是源于IBM的,所以说Globalfoundreies的这个公司的生产工艺的技术演变其实跟IBM有着千丝万缕的联系,这次他们投入30亿美金,我不知道它是不是出售业务还会,肯定是板上钉钉要完成的事情,还是说怎么样,但是我们总体上看到IBM在这种硬件研发的领域方面来讲,它的雄心壮志,这也进一步打消了很多人对它的这种,打破了很多人这种传言说IBM放弃了X86服务器业务之后会进一步放弃这种硬件,芯片业务都会放弃。

  30亿美金不是小数字,我觉得这个投资也预示了IBM在未来芯片研发领域方面这种决心。我们也知道芯片是IT基础的核心,IT基础设施里面的灵魂其实就是芯片,各种各样的芯片,我们也知道服务器里边的芯片,CPU,网络设备、存储设备里边都有相应的处理的单元这种芯片。所以说这种7纳米的芯片技术的进展其实是可以带给我们很多的想象,甚至可以说IBM以后这种芯片的发挥空间也是非常大的,可能不仅仅是在这种通用的CPU,一些专用的CPU,这种专有的处理芯片可能都会带来新的一些变革。

  从这点来说,其实对比我们再扯远点,之前我们其实也有期视频我们谈到惠普的Discover大会上,我们也知道它惠普也在谈自己未来新的计算机目前的代号,它叫Machine,它里面有了一组内存,用了这种光归路的处理通道的技术。所以说这类的大公司现在可能你会发现它一个趋势,真的会进一步潜心去研究一些底层的技术,以期带来一种更颠覆的,更大的一种变革,我觉得这可能是一个好的趋势。

  那么,可能有一段时间我们这类大公司更专注于商业上的这种现实性的成功,忽略了这种资深的底蕴和自身真正的你当初发家或者说你当初立身的那种本事。现在我们发现这些公司在这种互联网大潮的洗礼之后,你会发现其实很多所谓的互联网创新它其实是表面上的,真正能给他们带来创新的这种基础和能力的,其实离不开底层的这些具体的产品组合。

  比如说大家都说苹果手机好,带来了很多智能手机这种创新或者怎么样,但是如果你没有相应的硬件,没有那么小的CPU,没有那么强大的处理能力,没有很好的触摸屏,没有很好的闪存的这种芯片的保障,你是根本不可能达到这样的一个效果。现在,你一个手机的存储容量都是我们十年前PC机不可想象的存储容量,一个手机64G的这种存储空间,那你想想十年前PC是什么样,其实很多这种理念上的创新,业务上的创新,商业模式的创新,都是你底层技术的产品组合不断的积累,相互叠加产生的累加的衍生效果。

  所以说这类的科研实力雄厚,大公司又开始专注于非常底层的科研研究,我觉得对于我们未来最终消费者来说它其实是一个非常好的消息。那么,可能各家公司他们的职责和它的核心价值也将会进一步明确。我觉得没有说卑微之分,有些人搞互联网创新的可能跟用户走得更近一些,可能它可以带来这种大家的好感,或者知名度会更高一些,但不可否认的是同样伟大公司站在他们背后提供这种先进的产品组合和技术支持的这种公司,我觉得没有这帮人打下的根基,你无从谈起上层新的创新和业务模式,商业模式。所以这一点来说我们也总结来说,第一个打消了我们很多人,不包括我,对于IBM会放弃硬件的这种猜测,除非IBM是傻了,卖了X86部门,如果你真的还想把硬件卖掉的话,你现在又投入3个Billion,你是有钱烧的还是怎么着,我觉得可以排除这一点,可以看到IBM硬件的决心。

  而且是非常深入的决心,它不是那种很浅层次做一些硬件的投资,而真正是扎根于这种核心层的,最底层那种创新。另一方面我们也看到了与IBM相关的它的一些友商们,可以看到整体的环境,大家可能在这种大浪淘沙之后,各自也能看清楚自己的定位,这个业界的层次也逐渐能分明起来,我们也期望不管是惠普的Machine还是说IBM的这种30亿美元投资,都能带来一个美好的回报,带给我们一个更有想象空间的未来。

  杨昀煦:对,所以IBM做这些事也是为了我们用户考虑,它最近也是在天气上面下了一点努力,跟咱们北京政府有协议说要用大数据还有云计算来管理我们雾霾天气,刚刚也有网友在质疑说大数据怎么管天气呢,麻烦您帮我们解读一下。

  赵效民:其实这个新闻稿可能还是写得比较直白,这个新闻说能帮助北京政府来治理雾霾的天气,其实我觉得应该更确切地说能为北京治理雾霾提供更好的决策支持,我觉得这个话说出来可能会让更多人明了了。

  其实你说服务器,存储,大数据,它一出来就能把雾霾消除了,那不可能,它又不是吸尘器,不能说把雾霾全给吸走了。但是我们也知道数据分析和大数据本质的作用是在于说能让我们认知我们所存在的真实世界的一些相关的具体的要素,这些要素可能就在我们身边,但是我们平时之前没有相应的技术和工具手段来去探知他们。

  主持人应该知道我们平时看到的这种光其实在整体的光谱里或者无线电的频谱里边是非常窄的一段,在可见光的光谱,其实我们有时候去看宇宙,你要是拿这种光学望远镜也就看得很近,因为有些地方宇宙中有很多尘埃,有很多这种星云,它会阻碍你进一步拿光学的方式去探索它们背后的那个领域。

  但是我们可以通过红外线,伽玛射线这种相关的射线无线电波来去探知相关的宇宙的领域。但是,之前我们可能从原始人开始我们就有一双眼睛是能看见可见光的,但是后来我们才会有相关的工具发现原来这种无线电波其实光只是无线电波的一部分,再往上其实到最高这种伽玛射线什么的,这些都是随着科学的进步带给我们一系列新的认识,现在很多这种射电望远镜都是通过接收宇宙辐射的射线来去还原宇宙的这种本源,哪颗星球它到底是怎么回事,为什么它那么红,哪颗星球到底是离我们有多远,或者哪颗星球元素到底是哪些构成的,这个其实我们照搬回来,可能这种大数据就是我们探知宇宙的这些射电望远镜,它给我们一双可能新的一种视角或者新的一种势力,来去看清我们周边这种真实的环境。

  解释完这个原理之后我们再看IBM这次可能会动用,可能会提供自己传感器,大数据,数据采集还有数据分析最终这种整体的IT系统的调度方面的一些技术和服务,来去帮助北京市政府来完成这种大气实时的监测,这种采样,还有分析,最终到决策报表这些方面的一体化的端到端的服务流程。

  其实这一点我们也知道,比如说北京哪天突然又污染了,你要通过一个实施监测,比如说你可以通过北京各个方向的监测点你能监测出来雾霾到底最早形成于哪个方向上,它是在以一种什么样的速度或者扩散的一种角度来去蔓延,它具体的组成部分是什么,它的元素构成是什么,它的浓度或者怎么样,你通过各类各样的数据采集的这种设备,你都能获得相关的这种资料,你通过这些资料的一些分析,你看是不是雾霾老是从哪个方向起来,那个雾霾的方向是不是有一些污染源,是不是有一些我们没有发现的一些污染可能的这种发生地,它们具体形成到底是怎样的,通过天气方面的一些变化,比如哪些是低气压的,哪些是高气压或者说哪些是气旋,把这些污染物就能给带出来了。

  从污染源的这种探明,污染的构成,还有污染的扩散规律,跟天气来结合,可能会给北京市相关的治理部门的领导能提供一个比较可信的,真实的决策的依据。最终再配合北京市政府在这种治理雾霾和环境方面的投资,还有它相应的这种决策各部门的支持来讲,才会进一步降低我们雾霾的这种水平。所以说这一套逻辑下来你现在明白了吧。

  杨昀煦:明白了。

  赵效民:它肯定不会说立竿见影就让我们身边的空气立马就好起来,不是说IBM在北京弄个数据中心,这个数据中心就是一个吸尘器,一进来把全北京的雾霾全吸走了,不是这么一个道理,其实它可能会让我们首先更了解,如果雾霾就是我们的敌人,IBM这套系统能让我们能更做到知己知彼的状态,我知道你的软肋了,我知道你形成的原因了,我确切知道你产生的规律了,可能才会有的放矢进一步去遏制它的生成或者是扩散。

  杨昀煦:所以这也是大数据给我们智慧城市一个贡献。

  赵效民:对,我觉得没有大数据这套东西其实就相当于我们探索宇宙没有射线望远镜一样,它没有能力让我们去认识这种真实存在的世界中的某些事务,这些事务并不是用我们的触感或者用我们的视觉就能看清楚的,能够感受清楚的。我们可能会觉得难受,觉得眼睛不舒服,觉得呼吸很困难,但是这就只是说我们真实世界中的某一种这种要素,某一种表现,我们要看到所有的表现就需要相应的技术手段,设备和它的分析,这个其实我觉得是云和大数据对于民生来讲是非常重要的一个价值。

  那么,归根结底我们也看到了IBM这几个动作,其实我觉得有硬有软,有高有低的,这高低不是水平的高低,我说低是在于说能深到最底层的技术研发,高是到这种比较高层的应用,这种贴近民生具体某个方向的应用,所以说出手出招的方式还都是很多样化的,也能看到IBM它对于中国目前这种市场的应对速度和态度,我觉得这个是我非常认同的,还是那个道理,中国目前的市场对于跨国公司不是很友好,但是你是不是能在这种环境下能进一步体现出你的价值,我觉得这是一个厂商智慧的体现,你多跟这些政府部门去讨论民生,去讨论怎么用我的技术,用我的能力来提升你的这种政府满意度,民生满意度,我觉得可能是一个比较讨好的方法之一,我觉得很有借鉴的意义,也希望其他的一些跨国公司别老紧着卖产品这种方案,我觉得如果你想做一些高层的政府关系来讲,帮助政府解决问题可能是一个最好解决问题的办法。

  【25:05】

  杨昀煦:所以由此也能看出来IBM在国内市场有一个特别明确的发展方向,但是VMware还是挺让人迷惑的,老是在改它云发展的战略。

  赵效民:是戴尔吧?

  杨昀煦:戴尔,戴尔经常改它的战略,都给我改晕了,所以它现在又把云发展的这个战略改了一下,您觉得它这个战略跟以前有什么变化?

  赵效民:其实它这个战略跟往常以前变化并不是很大,其实是原来战略进一步的发展,其实最大的变化是几年前戴尔一开始说它要加大在OpenStack方面的投资来做自己的公有云,来跟AWS,Google,微软来去竞争。没过一年它就改口了,说我们不打算进入这个市场,我们不会自己亲自提供云服务,它的OpenStack可能更多是在私有云方面来去采用的,不会进入公有云。它的公有云这个云服务的这种策略,原来它是说我能帮助你更好去调度这种公有云,比如说你是个用户,我能给你提供一个中介的服务,就是说我能帮助你更好地去衔接这种市场上几个主流公有云,包括AWS,Windows Azure,Google的计算引擎,这些美国比较大的公有云服务商的品牌,我通过一个中介的服务然后反过来让你享受到更好更划算的公有云的服务。

  现在它其实这个策略进一步,它自己推出了一个Cloud Marketplace这么一个云市场的服务,这个云市场相当于我们可以想象一下,它其实给你了一个云服务的自由超市,你用过比价系统吗,在网上,一淘或者怎么着。

  杨昀煦:有,淘宝自己也有比价系统。

  赵效民:对,有比价,它就有点类似于这个比价系统,就是说你想买一款产品,然后你到这个比价系统你能找到一个最便宜的供应商,可能这款产品京东卖得最便宜,那款产品可能天猫卖得最便宜,你作为消费者你就可以在它这块直接就下单了,然后直接去采购那个。

  据说戴尔跟11家云服务商达成了战略的合作协议,能在它这种云的自由超市上,能来提供相应的这种配套的服务体系,你就可以在戴尔的Cloud Marketplace去下单,明白这意思了吧,如果你是需要用云服务这么一个客户,你先不用去AWS或者怎么样,直接,你先到我这来看,看完以后我给你很详细的导购,这些服务都有,你决定了以后你在11个云服务商里面你选择一个,你直接可以在我的Marketplace里面去下单了。

  这个其实就是它相当于一个云服务中介的门户portal,这是我总结一个非常重要的概念,戴尔这次是想总结出自己变成了一个云服务中介的portal,通过它来去让客户衔接这11个主流的云服务商。所以说它可能相当于一个,如果套用一个影视圈里的话,它相当一个经纪人的角色,你想找谁拍片子吗,你先找我来,我跟你谈价格,然后跟你谈个打包价格或者怎么着,我就把后面那人给卖了,基本上是这么一个道理。

  其实也就看出来戴尔在几大IT巨头里头,它的策略的确还是挺独特,是不是说它战略真的能获得很大的成功,其实还要看这些巨头们对它的这种态度。是不是说有些巨头到最后,像AWS,GCE,Google计算,还有微软的Azure,它们如果另立门户了,我不跟你合作了,是不是对它来说就是一个很大的挫折。如果跟你合作的话,你可能又要承担一个比较大的折扣的风险,可能是这样的,这可能都是戴尔需要考虑的一些问题。

  另一方面,在中国它的策略又是怎么样的,这也是值得我们关注的。中国有很多这种云服务商,是不是戴尔在中国也变成了一个云的经理人了,这个就不好说了,我们也非常关注戴尔在中国的云计算发展战略。

  杨昀煦:所以您说它把11家厂商的产品都横向给大家比较一遍。

  赵效民:也不是说比较,超市,你到我这来,你就来帮我列出来,你觉得哪好,这个相当于比价网站,你觉得哪更便宜我就去哪,当然咱们个人买东西可能更多是看成本的东西,但是作为企业级用户可能除了价格因素之外还要看其他的,你的服务水平,你的服务种类,你挑好了直接在戴尔提供的这个平台上就下单了。

  杨昀煦:它这样对用户确实是好,用户一目了然了,可是像这些供应商他们身上的风险怎么办?

  赵效民:这个供应商其实在于说如果你需要进一步推广的时候,你肯定需要很多的渠道,在这个时候戴尔的自由超市对于这些云服务商来说其实就相当于一个渠道,你从这个渠道来讲跟戴尔达成一些分成的协议,我这个具体分成协议模型我就不探讨了。但是,就这么演算下来之后我觉得如果我是一个云服务商,如果我在这个行业里边竞争已经处于一个劣势地位或者不不是那么强势的地位,我可能愿意跟戴尔来合作,多一个渠道。而且我觉得比较有吸引力在于说这个Marketplace来讲,其实能让这些云服务商可能更有机会,或者更直接能接触到戴尔的客户,戴尔的现有的企业级用户来讲可能会是Marketplace这种首批或者核心的使用者,这些用户也很有可能是这些公有云服务商的争取的一个目标。通过自由超市的选购之后再借助戴尔云中介衔接的服务,能够让戴尔的用户享受到更好的公有云的服务,我觉得这就是戴尔的一个核心的战略。

  【33:15】

  杨昀煦:刚才为什么着急说VMware,是因为它这个Marvin,我不知道它的武器是不是真的能给它下滑的虚拟化增长带来一些转机呢?因为之前咱们也提到过Nutanix,它是一家技术为王的公司,Marvin跟Nutanix的产品也是对立,我不能这词用得怎么样,对应的,您能说一下这两家公司在这方面,或者Marvin是不是真的能够VMware带来一些好的发展前景呢?

  赵效民:是这样的,我们可以梳理一下,其实Marvin这个话题之前我记得谈过,其实我们也看到一些新闻报道,有些分析师觉得VMware现在目前的增长速度,就是说有可能有所下降的危险,意思其实就是我们先明确,VMware并不是下降,而是它增长的速度有所下降,风险越来越大了。这是因为在原来的这种,我就说第一阶段的这种发展阶段可能已经过去了,虚拟化,这种云的第一阶段的部署这些可能这个热潮已经过去了,在这个热潮里边VMware无疑是最大的赢家,它获得了很高的市占率,包括它的虚拟化这种管理平台vSphere,还有它vCloud这种套件。

  当然还有它的EUC桌面虚拟化,最终用户计算,这方面VMware取得了很大的成功。但是,再往后的时候大家会发现随着这种软件定义这些趋势的发展,虽然说软件定义VMware炒得是最响的也是最早的,比如说软件定义数据中心,但是这种软件定义的时候它其实给业界提供了很大的这种扩展空间或者想象空间。很多这种有实力的软件厂商他们借这个机会都体现出了自己的实力,这方面来讲Nutanix其实是某种意义上说我们更愿意给它定义为一个领先的基础设施软件厂商,它是在这种软件定义的潮流中表现得比较耀眼的一家。在一种通用的硬件上,比如通用硬件就X86平台,你在通用硬件上做自己领先的开发,这个其实说实话是你VMware左右不了的,为什么说硬件它是可以做一些很专注的东西,就是芯片是我自己的,比如说像IBM它这个大机,大型主机芯片是我自己的,架构是我自己的,所以说上边软件开发的环境就是我自己的,我在里边玩,如果我一家独大了,别人都别想跟我竞争了,因为这个体系我不开放,我不想在我这玩你就玩不了,但是现在的情况不一样,硬件是通用的,标准的,那么谁在上边开发的东西,别人都干涉不了,大家就八仙过海各显其能了,你有这个能力你就开发。

  VMware开发了做软件定义,SDDC这个愿景是非常好的,但是它这公司可能产品线也比较多了,它可能研发力量没法,它只能全面推进,但它没法在一个点上有一个特别强的突破。那么,这次Nutanix其实就是在Server SAN软件定义存储方面有一个非常强的突破,而且是支持所有的这种基本主流的虚拟化平台,它这个Server SAN简单介绍一下,等于说是把服务器本地存储集中起来合成一个大的存储池,相当以前集中式的存储,等于说是服务器跟存储共享一个机架,可以这么认为。当然给人表现形式存储可能还是集中式的存储,但它是分布在不同的服务器里,由服务器本地的存储来去承载的,那它可以是无限的扩展,理论上是可以无限扩展,你加多少台服务器就能加相应的存储的容量。然后你要是专用的那种存储的服务器,你相当于就等于你这套设施组装起来就是一个很大的横向扩展的一个存储,其实这个灵活性还是很高的,这是理论上来分析。

  Nutanix我们之前也看到它最大现在这种可生产环境的节点数上千个,VMware的vSan是它直接对手,目前来说是32个,就是可验证的节点是32个,我们可以看它相差30倍。所以说对用户的吸引力来讲也就毋庸置疑了,其实大家硬件都是一样的,都是X86服务器,就是软件的不同,你对于用户来讲不能绑着大家去买你的东西,大家都是X86的时候,我选择了很多,前一段时间我们也谈到了戴尔和Nutanix的OEM的合作关系,在戴尔的硬件上去装Nutanix的软件来去形成一个新的超聚合的系统。

  反过来,Marvin其实是VMware提供给OEM厂商这种类似于Nutanix的解决方案,它上边其实是一个更完整的打包方案,你装了Marvin这一套东西以后,这些存储的虚拟化,网络虚拟化,计算的虚拟化就全有了,而且还给你一个很好的管理平台,其实OEM厂商来讲是乐见其成的,关键在于Marvin本身的能力是否可以达到这种竞争对手,超越竞争对手的水平,这个其实可能是进一步困扰VMware这方面。

  最新的消息说Marvin可能不会在8月底举行的VMware2014上来发布,他们可能说是,我不知道是什么原因,当然它肯定是为企业内部来准备的,有人说可能是它不擅长中小型企业,这种超聚合系统其实对中小型企业来讲是一个挺大的帮助,因为它配置部署来说相对来说比较简单,扩展也很容易,一台一台扩展下去,横向扩展下去就OK了。VMware我们也知道它的产品向来是高大上的,一般中小型企业来讲可能…

  赵效民:可能它的定价对中小型企业来讲的话的确要高,但我们必须要承认一点,VMware,反正我问过一些客户,可能对VMware的成本价格有所抱怨,但是对于VMware的产品性能,功能本身有抱怨的很少。

  所以说VMware本身的产品线还是很过硬的,它现在其实要扩充的是横向的功能,你本身的能力性能是你纵向的体现,你这种功能性的扩展是你一个横向,在vSan方面来讲的确要狠下功夫,它其实跟Nutanix一个重要的差距就在vSan这方面,因为存储是非常重要的,你不能老突出虚拟化的一些东西,计算,这个计算跟存储将是并驾齐驱的,中间可能它会衔接一个网络,所以说现在怎么去降低NXX这种虚拟化网络的配置难度,怎么去提升vSan本身的可扩展性和它的性能体现,都是摆在VMware前面一个难题。

  Marvin其实就是为了解决这个难题来做的,你用我的Marvin这个套件,你的服务器也可以像Nutanix那样横向扩展,能做高性能的这种Server SAN的存储架构。这可能是大家对Marvin的一个期许,现在我们也都在期待什么时候能看到VMware Marvin的卢山真面目,但是我觉得对Marvin的预热其实已经效果很好了,其实已经引发了很多用户甚至肯定也包括OEM厂商的关注了,我们也相信肯定有它的一些核心OEM厂商已经拿到了Marvin的测试了,这个套件。

  还是那个道理,不管是Marvin也好,还是Nutanix也好,还是说另外一个厂商,它们的这些厂商的产品觉得越多可能用户的选择就越多,这类的产品,超聚合的产品对用户来讲也是非常有帮助的,最终归根结底这种竞争,这种诞生,不断的发展,演进,最终受益的还是我们的最终客户。

  杨昀煦:您说了VMware也是特别高大上的厂商,它的Marvin是怎么才能占领中小型企业的市场呢?

  Marvin中小型企业市场其实我觉得它要跟OEM伙伴有一个更多的合作策略,像这些中小型企业可能对成本来说更敏感,对于某些功能上的需求可能相对会弱一些,是不是为了中小型企业去专门推出一版新的,定制版新的版本的Marvin,我觉得应该是有必要的。包括它的vSphere、vCloud都有这些面向中型企业的版本,我觉得Marvin肯定也有,但是这个得一步步来,需要这个,因为它最终交付给用户是一个系统性的东西,所以说它必须要跟OEM厂商有一个很密切的合作关系,OEM厂商也能根据它提供的这些不同产品线来去定制相应的这种自身的产品,我觉得因为对于OEM厂商其实就是新的SKU了,新的一种型号或者新的一个库存,一个单位了,我觉得这个需要VMware和OEM厂商好好想想,但是我觉得我对这一点来说还是抱以谨慎乐观的信心。

  杨昀煦:所以说希望VMware的Marvin能给它带来更多的虚拟化增长,让它增长更快速。

  赵效民:对,能让这个增长去抵消它那种已经很成熟的产品,或者面向原来发展很快,但现在已经是很成熟的市场所带来的增长速度下滑的这么一个,相互抵消吧,甚至能接上班,就说这第一阶段已经停滞增长的时候,它有一个新的产品线或者新的很好的产品组合能带领VMware进一步向前,我们知道VMware在2013年的营业额大概是51亿美金,我觉得它的潜力还是很大的,我们也希望2014年看到VMware能有一个更好的表现。

  【46:00】

  杨昀煦:我们在这周最后一个话题就是关于EMC大会,还是在首尔举行的,挺会挑地儿的,现在天气这么好。EMC大会也是发布了一系列软件硬件的好多产品,另外它还收购了一个TwinStrata公司,它要跟它自己的VMAX进行结合,这是有一个什么公有云的对接业务,您说这是它要在公有云方面有其他新的动作吗?

  赵效民:我先明确一点,肯定不是说有什么这种公有云这方面的打算,它可能有打算,但是可能在这次首尔举行的EMC FORUM论坛2014上面没有具体透露,这次我们可以看到它新的产品线都是很关键的一些产品线,第一我们要谈到它这种第一层的tierone存储产品线VMAX,VMAX 3这一代出来了,它里边一个很重要的概念在于说它是希望能打通客户的混合存储这种应用场景。

  那么,这个性能,型号,我在此就不用多说了,大家可以去看看我们前线的主编刘杰在现场报道,我们在我们的存储频道上首页相应的这种入口,具体的型号我就不说了。只是说从它的理念来讲,其实是希望能打通,让用户在公有云和私有云环境里边,通过主存储的平台能有一个更好的协作,能有一个更好的沟通的这种协同的机制。

  其实很多时候我们在谈说混合云,其实很多人都在谈我是不是把虚拟机调过去就行了,都是讲计算的资源混合应用,但是很多人可能忽视一点,包括可能刚进入这一领域的人忽视了一点,你在混合的同时你虚拟机过去了你数据怎么办,你数据是怎么存储的,有一种方式可能就虚拟机过去,但是数据还是回到我的数据中心,但我们也知道你数据中心内部的带宽跟你走互联网带宽肯定不一样。

  另一种方式就是说我的数据跟我的虚拟机一块迁移到公有云那一块,让他们在公有云表现得更好,因为在公有云那块来说虚拟机跟它的数据是在一起的,都是类似于本地存储的访问那种架构。

  但是这个时候问题就来了,如果我这边用的是一套存储,在公有云那边用的是一套存储,它们之间的数据接口API这些肯定需要这些方面的调度,你在这个方面来讲,它其实你公有云那么多,那你这个主存储要跟那么多存储打交道的话,的确是很麻烦的一件事情。最后这件事情来讲,我为什么要着重谈这一点呢,因为我觉得首先混合云是未来一个发展方向,另一方面我觉得这个存储作为tierone来讲,你作为你的性能什么来讲,其实毋庸置疑,你都要比上一代好很多倍才说得过去。

  所以这方面我不打算细讲,在这个层面来讲它是一个应用模式的改变可能更重要,它可能会带领,能帮助用户更好去使用混合云的环境。

  其中一个关键节点在于它收购了TwinStrata这么一个公司,它做的CloudArray这个产品是做的一个缓存,做了一个缓冲其实在于它的云跟它这个主存储之间有了一个缓冲,一个缓冲的屏障。那么,这个时候我只要根据这个缓冲的一个需求来去连接我相应的这种存储和公有云就可以了。其实这就让VMAX具备了和公有云,跟各式各样公有云无缝连接的基础的保证,说白了以后,其实VMAX本身它没有产生实质性的变化,它对一个主存储来讲它的能力还是在那,但是它加入了CloudArray缓存的中介的设备来讲,有CloudArray来去负责对这个数据进行一种调度,因为数据首先要通过CloudArray来去做一些分发,做一些这种调配,调配到公有云还是调配到这种私有云,这个是由CloudArray来去负责管理的。

  但是它与VMAX来结合的时候,它可能会带给VMAX一种更好的混合云的应用体验。我觉得这个是这次EMC要收购TwinStrata的这么一个很重要的目的。当然VMAX本身来讲它肯定也要对混合云的应用相关的一些场景要有一些针对性的设计,所以说这个是它很重要的一个步骤。

  接下来它还有一个全闪存的阵列XtremIO,这次也有一个比较新的发布,尤其它其实是推出了相对的一个容量的缩减版,并不是说功能缩减版,是一个容量缩减版,提供了5TB起始的容量,其实这也可以印证现在全闪存的阵列其实它这个市场需求跨度正在不断拉大,可能有些这种中小型企业都会对全闪存阵列产生兴趣,它适当地推出一些低容量的版本来降低这些用户的准入门槛,我觉得这是一个很明智的举措。

  另外,也推出了一些比较让人觉得精益的服务与支持的措施,比如说七年保持这种价格不变,能有一些这种你要觉得它的性能表现没有符合它的规格标注的话,你三年之内都可以选择退货,还可以对于达到95%的使用容量寿命的SSD能进行,EMC能给你提供我忘了是免费更换还是怎么样,应该是免费更换吧。

  所以对XtremIO来讲是很利好的一个消息,反正通过一些调查报告XtremIO其实是现在市场上占有率第一的全闪存阵列,它进一步做这方面的售后服务支持这方面的卡位来讲的话,我觉得效果有点类似于小米手机在手机市场的这种价格的卡位,以这样类似这种配置,这种性能的手机,小米它一下卡了比如说不超过两千块钱,可能再往终端的时候不超过一千块钱,800块钱,你如果后续的这种竞争者,因为我们也知道全闪存阵列它的门槛相对来说不是那么高,比传统的这种磁盘阵列门槛要低。

  所以说你能看到现在很多这种Startups创新的公司,初创公司很多,做全闪存阵列的,就是说这些大企业好几个都收了,收得比较多了。包括我们熟知的像IBM这些老牌的存储厂商也都有自己的这种,NetApp都有自己全闪存阵列。所以说全闪存阵列竞争是非常白热化的,我相信2014年绝对是,包括2015年绝对是全闪存阵列是这种拼刺刀的年份,可能大家都在跑马圈地,希望能在这个初创的时代,初始阶段能占据自己的领地。

  XtremIO这次做了这样一个发布,这种策略,可能也是一个卡位,后续的一些厂商你都要去参照这么一个体系,除非是你自认为你在这个市场的品牌影响力绝对要大于这类的价格影响因素,你可以视之不理。否则的话我觉得任何一个做全闪存阵列的厂商来讲,都会要关注EMC这套售后,还有这个服务的支持的策略。

  像手机而言,除非你的品牌像苹果、三星,照样可以卖三千四千多的手机,否则你看很多像其他这些手机,联想,华为,中兴,步步高,或者说酷派怎么样,你看有很多定价区间,你不能说完全受小米的影响,但是我觉得小米给出了一个很大的参照系,同等来推我们可以来参考一下我觉得XtremIO这次的发布类似于这么一个效果,但是不是真的能达到这么一个效果,我们要静观其变。

  第三,我们看到它作为传统的这种文件存储平台,Isilon也在这次发布了一个新的解决方案,Isilon我们可以看到它马上就要支持Hadoop,未来可能还要支持OpenStack SWIFT对象存储,按照EMC的说法其实它这个基础的存储架构和系统其实本质并没有太大的变化,但它应对不同类型的这种数据,它的这种处理模式变了,比如说应对Hadoop平台,应对对象存储它的底层的Isilon这种存储系统有一些相应的应对独立的一些独立的策略。所以说对于Isilon他们现在叫数据平台,原来我们知道它Isilon其实典型的定位是一个文件平台,它叫数据平台,也可能是未来EMC一种走向数据融合的一个新的举措。

  那么,具体的话,我觉得大家可以去看我们的相关报道,所以说我现在只是把一些主要的产品发布在此跟大家做一些简要的分享。

  杨昀煦:所以也是它发布一系列产品,也是对EMC面对公有云的时候一个挺大的支持,挺大的价值。您说了好多技术层面的问题,我想替用户问问它这些产品给用户带来了哪些新的好的体验呢?

  赵效民:首先,体验我觉得还是我刚才说的,第一个它自身的绝对性能的提升,这是毋庸置疑的,我在此也不用多说了,几倍容量的提升,几倍的性能提升,几倍的扩展能力的提升,这个对于我们来说其实是最直接最明显的好处。另外一点好处我觉得在于说它可能是间接的,它可能会给你用户提供一个,或者说为你用户想做一些创新的架构,或者说采用一些新的一种IT模型,IT这种模式来讲,提供一些比较好地基础的保证。这个保证有两方面,一个是让你从无到有,可能以前你用这些设备就没法具备这能力,另一个层面来讲就是说从有到优,从有到优的能力就是说你以前有这个能力,但是我现在能让你做得更好,能让你用起来更简便,而且管理起来更有效,包括像它这次收购TwinStrata公司,它用的这种CloudArray,这个名字大家知道叫云阵列Cloud Array,这个Array的意思很明显,这个阵列其实在云里,那你对它的访问相当于对云的访问,或者说对于这种混合云的访问,以它来作为一个节点。这类的这种好处我觉得可能是潜在的,但可能是影响更深远的。

  我们知道很多时候用户在采购的时候,以前在拼BOX这种阶段来讲,性能是第一位的,我要性能好或者怎么着,当然可能还要结合价格来参考。未来可能对于这种架构上的一种思考会更多一些,因为如果你架构更领先的时候,性能已经相对来说不重要了,比如说人家买了一个性能特别好的,但我架构比它牛,那我这个其实整体的效果肯定还是要比你更先进,可能要综合比较起来,肯定我这个还是更好的一种。比如说我现在就比较推崇混合动力的汽车,它可能价格比你这个还贵,但是可能马力也没有你那车大,速度也没有你车好,但我这车可能更节油,可能更平稳,可能带来这种综合的体验会更好,从长远角度来讲我这种综合的使用成本可能会更低,我只拿这举个例子,我觉得说这种IT变革往往真的是架构先行,架构确立起来之后你再去考虑具体产品的这种性价比,可能是很多人的一种自然而然的,或者很多CIO目前的一种观点,所以说我觉得两个方面,一个是它带给客户的收益,一个是性能本身的一种提升,这个是按代递增的,这是毋庸置疑的一种提升。第二个就是一种帮助用户确立新的架构和理念的一种提升,这个我觉得是这次EMC FORUM带给我们的一种体会。

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